Krebsforschung im Aufbruch: Was Daten und KI möglich machen

00:00:03: So klingt Wirtschaft.

00:00:05: Zukunftsthemen für Unternehmen.

00:00:07: Jeden Mittwoch sprechen wir mit

00:00:09: Entscheiderinnen über die

00:00:10: Herausforderungen und Trends in

00:00:12: ihrer Branche.

00:00:13: Mit jeder Menge Insights und neuen

00:00:15: Denkanstößen aus der Wirtschaft

00:00:18: für die Wirtschaft.

00:00:20: Statistisch gesehen wird fast

00:00:21: jeder zweite Deutsche in seinem

00:00:23: Leben einmal an Krebs erkranken.

00:00:25: Eine wahnsinnige Zahl.

00:00:27: Zum Glück macht die Krebsforschung

00:00:29: dieser Tage dank KI und Co riesige

00:00:31: Fortschritte.

00:00:32: Und auch bei anderen

00:00:33: Krankheitsbildern liefert die

00:00:34: Technologie große Durchbrüche.

00:00:37: Wie überall gilt dabei auch in

00:00:39: der Gesundheitsbranche Je besser die

00:00:40: Daten, desto besser sind die Chancen

00:00:43: auf eine gute Behandlung.

00:00:45: Doch Gesundheitsdaten sind

00:00:47: sensibel. Groß sind die

00:00:48: Befürchtungen in der Politik, aber

00:00:49: auch bei vielen Deutschen.

00:00:51: Trotzdem steht die Branche in

00:00:53: Deutschland dank der digitalen

00:00:54: Patientenakte und dem

00:00:55: Gesundheitsdaten Nutzungs

00:00:58: Gesetz Ein schönes Wort

00:01:00: vor einem Umbruch.

00:01:01: Hilft das dem Forschungs und

00:01:03: Wirtschaftsstandort Deutschland und

00:01:05: vor allem dem Patienten?

00:01:07: Warum ist das wichtig?

00:01:10: Fast jeder Deutsche wird in seinem

00:01:11: Leben einmal mit einer ernst zu

00:01:13: nehmenden Krankheit zu tun haben.

00:01:15: 40 % der Menschen leben hierzulande

00:01:17: bereits jetzt mit einer chronischen

00:01:19: Krankheit, 1/3 von ihnen 20

00:01:21: Jahre und länger.

00:01:23: Die medizinische Forschung forscht

00:01:25: deshalb fieberhaft, um die

00:01:26: Lebensumstände vieler Betroffener

00:01:28: zu verbessern.

00:01:30: Jedoch findet diese Forschung oft

00:01:31: außerhalb Deutschlands statt.

00:01:33: Die USA und China besetzen in der

00:01:35: medizinischen Forschung die

00:01:36: weltweiten Spitzenposition.

00:01:38: Und auch in Europa ist Deutschland

00:01:40: längst nicht mehr die Nummer eins,

00:01:42: wenn es um die Zahl der industrie

00:01:43: veranlassten klinischen Studien

00:01:45: geht. Spanien hat der Bundesrepublik

00:01:48: den Rang abgelaufen.

00:01:49: Wird sich das nun ändern?

00:01:52: Mein Name ist Jessica Springfeld.

00:01:53: Und obwohl wir heute die

00:01:55: Gesundheitsbranche im Fokus haben,

00:01:56: glaube ich, dass jeder hier heute

00:01:58: etwas mitnehmen kann.

00:01:59: Denn schaut man genauer hin, ist

00:02:01: diese Folge auch ein Lehrstück

00:02:03: darüber, wie man Chancen

00:02:05: in einem Markt ergreift, in

00:02:06: dem die Datenlage schwierig ist

00:02:08: und die Macht der Politik groß?

00:02:11: Ich freue mich daher ganz besonders

00:02:13: auf meinen Gast.

00:02:14: CTO von Siemens

00:02:16: Helfen IS Peter Schad

00:02:18: Herzlich willkommen!

00:02:19: Sehr gerne! Ich freue mich.

00:02:22: Ja, also KI als Schlüssel

00:02:23: zu besseren und schnelleren

00:02:25: Behandlung und damit eben auch im

00:02:27: besten Fall als Schlüssel für ein

00:02:29: gesünderes und lebenswertes

00:02:30: Leben. Wir werden ja alle immer

00:02:32: älter. Das ist ein sehr hehrer

00:02:34: Anspruch.

00:02:35: Sie haben mit den neuesten

00:02:36: medizinischen Entwicklungen täglich

00:02:38: zu tun.

00:02:39: Erwarten wir hier vielleicht sogar

00:02:41: zu viel von der KI?

00:02:43: Oder fehlt uns sogar noch die

00:02:44: Vorstellungskraft?

00:02:45: Und Sie sagen Nein, Es wird

00:02:47: vielleicht sogar noch besser als

00:02:48: gedacht?

00:02:49: Ja, die Vorstellungskraft.

00:02:51: Was kann die KI dann mal

00:02:53: wirklich auch in der weiter

00:02:55: reichenden Zukunft?

00:02:56: Also da bin ich schon auch der

00:02:58: Meinung, wir sind gerade erst am

00:03:00: Anfang, das zu verstehen,

00:03:02: was hier alles möglich ist,

00:03:04: will aber gerade auch jetzt zu

00:03:06: Anfang dieses Gesprächs

00:03:08: vielleicht dann doch schon mal die

00:03:10: Fußnote setzen.

00:03:12: Ja, wir sollten uns nicht von der

00:03:13: Dynamik leiten lassen, wie diese

00:03:15: heute bei Z gibt oder anderen

00:03:17: jetzt populären KI Anwendungen

00:03:20: jetzt sehen. Die Medizin ist doch

00:03:21: noch mal ein eigenes Feld und

00:03:23: die hat ganz andere Ansprüche.

00:03:25: Da geht es jetzt nicht darum, ein

00:03:27: Bild zu erzeugen oder einen Aufsatz

00:03:28: zu generieren.

00:03:30: Hier geht es schon auch um Leben und

00:03:31: Tod. Ja, und da ist die

00:03:33: Fehlertoleranz einfach eine ganz

00:03:34: andere. Und

00:03:37: nochmal Ich kann mir sehr viel

00:03:39: vorstellen, was in der Zukunft

00:03:40: möglich ist. Aber wir sollten nicht

00:03:42: der Versuchung verfallen.

00:03:44: Nächstes oder übernächstes Jahr

00:03:45: wird die Welt eine andere sein

00:03:47: werde.

00:03:48: Geht es nämlich um dieses ganze

00:03:49: Thema Daten, wie nutze ich die,

00:03:51: wie mache ich daraus Anwendungen?

00:03:52: Sind diese Anwendungen denn dann

00:03:54: sicher? Und das schon

00:03:56: angesprochene Gesetz und die

00:03:57: digitale Gesundheitsakte, die soll

00:03:59: da wirklich den Durchbruch bringen,

00:04:01: einfach weil mehr Daten zur

00:04:02: Verfügung stehen und auch genutzt

00:04:04: werden können.

00:04:05: Ist das der Durchbruch,

00:04:08: den Sie sich auch insgeheim

00:04:09: gewünscht haben? Oder sagen Sie Ja,

00:04:11: okay, also eigentlich hätte da

00:04:13: noch mehr rein gemusst.

00:04:15: Die digitale Patientenakte

00:04:18: in Deutschland ist natürlich

00:04:20: ein großer, wichtiger

00:04:22: Schritt, den wir auch sehr begrüßen.

00:04:24: Es ist aber auch nur ein allererster

00:04:27: kleiner Schritt.

00:04:28: Auch das muss uns bewusst sein.

00:04:29: Und wir

00:04:31: als Unternehmen Siemens Hellsehen

00:04:33: first sind global unterwegs.

00:04:35: Wir sind jetzt nicht

00:04:36: notwendigerweise auf diese

00:04:38: digitale Gesundheitsakte in

00:04:40: Deutschland angewiesen, um

00:04:42: jetzt auch unsere

00:04:44: KI Anwendungen zu entwickeln.

00:04:46: Aber lassen Sie mich das klar so

00:04:48: sagen In Deutschland und

00:04:49: darum geht es ja, sind wir

00:04:51: eigentlich zehn 20

00:04:53: Jahre hinterher, weil ich gerade

00:04:55: von diesem internationalen Umfeld

00:04:57: auch gesprochen habe.

00:04:59: Deshalb haben wir.

00:05:01: Auch als Unternehmen große

00:05:02: Fortschritte erreicht, aber nicht

00:05:04: notwendigerweise in Deutschland.

00:05:07: Wir haben viele diese

00:05:08: Kollaborationen, auch in

00:05:09: Deutschland, aber hier geht es ja

00:05:11: darum, wirklich auch der breiten

00:05:12: Bevölkerung jetzt Dinge

00:05:14: als Benefiz zur

00:05:16: Verfügung stellen zu können.

00:05:18: Und da ist diese digitale

00:05:20: Gesundheitsakte ein ganz wichtiger

00:05:21: Schritt.

00:05:23: Aber das ist ja ein total spannendes

00:05:25: Thema. Jetzt ist man ein

00:05:25: Unternehmen, das total in dieser

00:05:27: Branche Medizintechnik, KI

00:05:30: Entwicklung drin ist und sagt, wir

00:05:32: könnten hier wahnsinnig viel

00:05:33: entwickeln. Aber speziell in

00:05:34: Deutschland fehlt uns die Datenlage.

00:05:36: Wie gehen Sie damit um?

00:05:38: Auch wenn sich jetzt künftig

00:05:39: vielleicht was ändert.

00:05:39: Aber wie sind Sie damit umgegangen?

00:05:41: Waren es dann tatsächlich die

00:05:42: anderen Standorte, die ich schon

00:05:44: angesprochen habe? Waren es dann

00:05:45: doch eher die USA und Spanien,

00:05:47: wo solche Sachen entstanden sind?

00:05:49: Sowohl als auch.

00:05:51: Aber lassen Sie mich das auch ruhig

00:05:53: noch klar formulieren Auch

00:05:55: in Deutschland oder im europäischen

00:05:57: Raum, wo wir ja oft auch

00:05:59: mal über Beschränkung lamentieren.

00:06:01: Auch hier haben wir Möglichkeiten,

00:06:03: eben in Forschungs Konsortien

00:06:06: mitzuarbeiten, in denen dann

00:06:07: bestimmte Rahmenbedingungen auch

00:06:10: in einem kontrollierten Raum

00:06:11: geschaffen werden.

00:06:12: Da sind wir hochaktiv mit gemeinsam

00:06:14: mit den klinischen Partnern, auch da

00:06:16: die Forschung voranzutreiben,

00:06:18: um zum Beispiel gerade bei dem Thema

00:06:20: Krebs, Sie haben es eingangs

00:06:21: erwähnt, ja auch wirklich diese

00:06:23: Daten nutzen zu können.

00:06:25: Und das geht eben nur in diesem

00:06:27: engen Schulterschluss.

00:06:29: Und genau gegen diese Widerstände.

00:06:31: Ja, die sind einfach da.

00:06:33: Da geht es ganz viel darum, dass die

00:06:34: Leute irgendwie Angst haben, dass

00:06:36: nachher die Daten irgendwie

00:06:38: missbraucht werden, dass dann auf

00:06:39: einmal die Krankenkasse anruft und

00:06:40: sagt, wir möchten sie nicht mehr

00:06:41: versichern, weil wir haben gehört

00:06:42: XY.

00:06:43: Das sind dann ja so ein bisschen die

00:06:44: Horrorszenarien.

00:06:46: Was dagegen hilft, ist immer, die

00:06:47: Daten zu anonymisieren.

00:06:49: Kann man Gesundheitsdaten

00:06:51: denn wirklich ausreichend

00:06:53: anonymisieren?

00:06:54: Ah, sehr spannende Frage.

00:06:56: Also ist für viele

00:07:00: rudimentäre Anwendungen auch

00:07:02: schon, was wir heute produktisiert

00:07:03: haben.

00:07:04: War es ausreichend,

00:07:06: Daten, zum Beispiel Bilddatensätze

00:07:09: zu anonymisieren?

00:07:10: Denken Sie an den einfachen Use Case

00:07:12: Auffälligkeiten in einem Bild zu

00:07:14: erkennen und das zu vergleichen

00:07:16: mit Bilddaten, die eben

00:07:18: diese Auffälligkeiten nicht

00:07:20: aufweisen.

00:07:21: Dazu müssen Sie nicht wissen,

00:07:22: welcher Patient das war.

00:07:24: Wenn es jetzt aber darum geht, zum

00:07:26: Beispiel das

00:07:28: Thema Krebs ganzheitlicher

00:07:30: zu beleuchten, welche

00:07:31: Einflussfaktoren

00:07:33: spielen jetzt eine Rolle, um einen

00:07:35: Krebsverlauf zu charakterisieren

00:07:38: bis hin zu Entscheidungshilfen

00:07:41: zu generieren für eine Therapie,

00:07:43: Entscheidungen oder auch eine

00:07:45: eine Begleitung während der

00:07:47: Therapie, um dann auch immer wieder

00:07:49: steuern zu können?

00:07:50: Da ist es schon relativ

00:07:52: offensichtlich, dass

00:07:54: alle diese Daten entlang eines

00:07:56: Patienten verknüpft sein müssen.

00:07:58: Und da müssen wir neue Möglichkeiten

00:08:01: finden. Also auf der einen Seite

00:08:03: gibt es natürlich immer wieder die

00:08:04: Möglichkeiten, auch über

00:08:05: Patientenzustimmung sehr breit

00:08:09: Dinge möglich zu machen.

00:08:10: Das passiert heute schon

00:08:12: an ganz vielen Stellen, weil auch

00:08:14: gerade die Menschen,

00:08:16: die erkranken, die haben auch

00:08:18: wirklich ein Interesse daran,

00:08:21: dass andere davon profitieren,

00:08:23: was in diesem Krankheitsverlauf

00:08:24: gelernt wird.

00:08:26: Auf der anderen Seite gibt es aber

00:08:28: auch technologische Möglichkeiten in

00:08:29: der Zukunft, die

00:08:31: auch da wieder mithelfen.

00:08:33: Also zusammengefasst es ist eben

00:08:35: doch relevant Wie alt ist der

00:08:36: Patient, Hat er Vorerkrankungen?

00:08:38: Wie sind die aktuellen Blutwerte?

00:08:40: Um wirklich eine gute Therapie

00:08:42: hinzubekommen?

00:08:43: Es hat immer schon so ein bisschen

00:08:45: angeklungen, in welche Richtung so

00:08:47: die Entwicklung von Siemens helfen

00:08:49: es in dem Bereich gehen.

00:08:50: Aber sprechen wir doch mal ganz

00:08:52: konkret darüber, auf

00:08:54: welche Bereiche

00:08:55: klinische Indikationen konzentrieren

00:08:58: Sie sich als Unternehmen gerade und

00:09:00: warum?

00:09:01: Ja, natürlich konzentrieren wir

00:09:03: uns auch vor allem auf

00:09:05: die Fälle, die eine hohe Relevanz

00:09:07: haben, jetzt auch wirklich in der

00:09:10: globalen Gesunderhaltung

00:09:12: bis hin zur natürlich

00:09:15: auch Therapie.

00:09:16: Und da haben wir vorrangig

00:09:18: kardiovaskuläre Erkrankungen,

00:09:20: auch neuro vaskuläre Erkrankungen,

00:09:22: Schlaganfall.

00:09:23: Da haben wir ganz vielfältige

00:09:25: Themen.

00:09:26: Aber immer stärker ist

00:09:28: auch bei uns das Thema Onkologie

00:09:30: in den Mittelpunkt gerückt.

00:09:32: Kein Krebs gleicht dem anderen.

00:09:35: Also das Thema Präzisionstherapie

00:09:37: spielt hier eine große Rolle

00:09:39: und auch dann die Vielfältigkeit

00:09:41: der Therapieansätze.

00:09:42: Ich behaupte mal wirklich, Krebs

00:09:44: ist eins der komplexesten

00:09:47: Fälle, wenn wir wirklich

00:09:49: präzise und individualisiert

00:09:52: behandeln wollen.

00:09:53: Da spielt KI in der Zukunft

00:09:56: vielleicht wirklich die größte Rolle

00:09:58: überhaupt.

00:09:59: Darüber hinaus.

00:10:01: Intensivieren wir aber auch

00:10:03: Bestrebungen für zum Beispiel

00:10:05: neurodegenerative Erkrankungen,

00:10:08: Alzheimer auch da in der Forschung.

00:10:10: Das sind schon tolle Felder, in

00:10:11: denen, glaube ich, ganz viel

00:10:12: Potenzial steckt.

00:10:14: Sie sagen tolle Felder, also ich hör

00:10:15: so ein bisschen raus.

00:10:17: Spannend finden Sie das auf jeden

00:10:18: Fall alles. Aber mal aus dem

00:10:20: Nähkästchen geplaudert Gibt es so

00:10:21: ein Projekt,

00:10:24: an dem Sie mitarbeiten oder was Sie

00:10:25: mitbekommen, wo Sie sagen, das ist

00:10:27: irgendwie so ein Herzensprojekt,

00:10:28: weil es mich begeistert, weil es

00:10:29: besonders visionär ist?

00:10:31: Gibt es irgendwas ganz Konkretes,

00:10:33: was Sie uns da erzählen könnten?

00:10:36: Da würde ich gerne auf das Thema

00:10:37: Krebs wirklich reingehen.

00:10:39: Es ist heute immer noch zum Beispiel

00:10:41: ein sehr großer

00:10:43: händische Aufwand von

00:10:45: Spezialisten, Bestrahlungspläne

00:10:49: zur Bestrahlung von Tumoren

00:10:51: oder Metastasen zu generieren.

00:10:53: Und sobald diese

00:10:56: diese Behandlung immer

00:10:57: individualisierter und komplexer

00:10:59: werden, desto mehr steigt auch

00:11:01: der Aufwand. Und hier kann KI

00:11:04: signifikant automatisieren.

00:11:06: Diesen Spezialisten helfen da

00:11:08: optimale Pläne zu generieren,

00:11:10: in dem die Bilddaten von mir

00:11:12: oder CT jetzt wirklich schon

00:11:14: übersetzt werden in Bestrahlung

00:11:16: spläne. Und jetzt mal ein ganz

00:11:18: einfaches Beispiel

00:11:20: Nimm an, was wir

00:11:23: niemandem wünschen, aber

00:11:25: multiple Metastasen

00:11:27: im Gehirn.

00:11:28: Es ist ein einfaches, einen

00:11:30: Bestrahlung splans zu generieren,

00:11:31: indem ich das gesamte Areal

00:11:33: des Gehirns bestrahlt.

00:11:34: Aber wenn ich jetzt sage, ich will

00:11:36: jetzt hoch individualisiert nur

00:11:38: diese Metastasen erreichen

00:11:40: und vor allem dann auch bestimmte

00:11:42: Bereiche im Hirn

00:11:43: aussparen, um die

00:11:45: Nebenwirkungen zu reduzieren.

00:11:47: Es kann der Hippocampus

00:11:49: sein, ja, der, der eine zentrale

00:11:51: Rolle spielt, dann später auch in

00:11:53: der Lebensqualität.

00:11:54: Ja, dann ist das schon sehr

00:11:55: aufwendig. Und wenn cih

00:11:57: jetzt Vorschläge machen kann,

00:11:59: wie ein optimierter Bestrahlung

00:12:01: splan aussieht, der dann der

00:12:03: Spezialist letztendlich validiert,

00:12:05: bestätigt und freigibt,

00:12:07: ist es eine massive

00:12:09: Verbesserung, weil dann wirklich

00:12:11: das Optimalmögliche für

00:12:13: jeden Patienten dann auch zur

00:12:15: Anwendung kommt und eben nicht nur

00:12:17: in einem Einzelfall, wo sich jemand

00:12:18: dann wirklich auch Tage, vielleicht

00:12:20: sogar Wochen Zeit nimmt, den

00:12:22: optimalen Plan zu generieren.

00:12:23: Dann ist es ja fast eine Verbindung

00:12:25: aus Automation und gleichzeitig eben

00:12:27: wirklich intelligenten Algorithmen,

00:12:29: die dann noch mal ganz anders

00:12:30: unterstützen können.

00:12:31: Dann werfen wir noch mal einen Blick

00:12:32: in die weitere Zukunft.

00:12:34: Nehmen einfach mal fünf

00:12:36: Jahre, wahrscheinlich bei dem Tempo,

00:12:37: aber machen wir mal sicherheitshalber

00:12:39: zehn.

00:12:39: Angenommen, ein Patient erkrankt

00:12:41: in zehn Jahren an Krebs.

00:12:44: Welche Behandlung wäre

00:12:46: Ihrer Meinung nach im besten

00:12:48: Fall dann möglich?

00:12:51: Ha, das ist eine gute Frage, weil

00:12:54: ja, in zehn Jahren ist vielleicht

00:12:56: viel möglich.

00:12:57: Aber wichtig ist, dass wir heute

00:13:00: schon die Möglichkeiten

00:13:02: nutzen, dieses in den Ansätzen

00:13:04: zu erkennen.

00:13:05: Weil das ist natürlich

00:13:07: das Allgemeinwissen.

00:13:08: Je früher ich Dinge erkenne,

00:13:10: desto besser kann ich sie auch

00:13:11: behandeln oder erfolgreicher

00:13:13: kann ich sie behandeln,

00:13:15: Weil es geht ja auch viel um die

00:13:17: Kosten im Gesundheitswesen.

00:13:18: Und wir wissen gerade im Thema

00:13:20: individualisierte Krebstherapie,

00:13:22: da kommen schon riesige Kosten

00:13:24: zusammen.

00:13:25: Ich sag mal ganz vorsichtig

00:13:29: Gängige Praxis ist heute, alle

00:13:31: zehn Jahre zum Beispiel eine

00:13:33: Darmspiegelung als

00:13:34: Vorsorgeuntersuchung wahrzunehmen.

00:13:37: Könnte ich jetzt aber

00:13:39: aufgrund anderer Parameter, zum

00:13:41: Beispiel regulärer

00:13:42: Laboruntersuchungen

00:13:44: schon rausfiltern,

00:13:46: dass ich nicht schon jetzt alle zehn

00:13:47: Jahre mal hingehe, sondern sehr

00:13:49: gezielt solche

00:13:50: Vorsorgeuntersuchungen auch

00:13:52: wahrnehme, weil ich ein erhöhtes

00:13:54: Risiko sehen kann

00:13:56: in diesen Daten für das für die

00:13:58: Entwicklung eines Darmkrebses

00:14:00: in vielleicht fünf oder zehn Jahren.

00:14:02: Dann könnte ich also sehr viel

00:14:04: gezielter, tiefer gehende

00:14:07: Untersuchungen, diagnostische

00:14:08: Untersuchungen fahren und damit auch

00:14:10: sehr viel früher, dann letztendlich

00:14:12: auch mit der Therapie dann

00:14:13: anknüpfen.

00:14:14: Also ich glaube, darum geht es, das

00:14:16: wirklich heute zu nutzen.

00:14:17: Herr Scharf, wenn wir über dieses

00:14:18: ganze Thema nachdenken,

00:14:20: Digitalisierung

00:14:22: der Gesundheit und das,

00:14:24: was daraus entstehen kann, was wäre

00:14:26: dann ein Gedanke, den Sie unseren

00:14:28: Hörern gerne mitgeben würden?

00:14:31: Und jetzt der Gedanke

00:14:33: zum Mitnehmen.

00:14:35: Mein Gedanke wäre eine

00:14:37: Offenheit und Bereitschaft

00:14:40: im Sinne von Chancen

00:14:42: für eine Verbesserung der

00:14:44: Gesundheit an der gesamten

00:14:46: Bevölkerung mit zu leisten und

00:14:48: auch da mitzumachen, indem

00:14:50: man auch eine Offenheit

00:14:53: erzeugt zum Teilen

00:14:55: von Daten.

00:14:56: Es geht nämlich immer darum, dass

00:14:57: andere davon profitieren

00:15:00: können, was an einem

00:15:02: bestimmten Einzelfall auch gelernt

00:15:04: wird. Und das Vehikel,

00:15:06: wie dieses Wissen heute

00:15:08: auch verbreitet werden

00:15:10: kann, ist eben über das Teilen von

00:15:12: Daten und mein

00:15:14: Aufruf, wirklich auch hier offen

00:15:16: zu sein, gleichzeitig

00:15:18: aber auch wachsam zu sein.

00:15:19: Ich glaube, dass wir gerade in dem

00:15:21: medizinischen Umfeld ein

00:15:23: gut etabliertes regulatorisches

00:15:26: Umfeld haben, dass wir das unter

00:15:28: Kontrolle haben und auch behalten.

00:15:31: Also in dem Sinne ein

00:15:33: gesunder Optimismus, dass

00:15:35: es uns auch wirklich als

00:15:37: Gesellschaft voranbringt.

00:15:39: Mit Optimismus entlassen wir unsere

00:15:40: Hörer doch immer gerne.

00:15:42: Vielen, vielen lieben Dank, Herr

00:15:44: Schad, für die spannenden Einblicke

00:15:45: in Ihre Arbeit und Ihnen, liebe

00:15:47: Zuhörer. Vielen lieben Dank fürs

00:15:49: Einschalten.

00:15:50: So klingt Wirtschaft.

00:15:51: Haben Sie Fragen, Kritik oder

00:15:53: Anmerkungen?

00:15:54: Dann schreiben Sie uns gerne an

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